tag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post4740291560233477388..comments2024-03-23T12:18:13.593+01:00Comments on La Puteca di Pakos: Full Metal Jacket e la filosofia morale: come trasformare gli uomini in assassini spietatiPakos D. Earlyhttp://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-43664528100137887582021-01-13T16:09:02.546+01:002021-01-13T16:09:02.546+01:00Un film capolavoro, che mostra tutti gli orrori de...Un film capolavoro, che mostra tutti gli orrori della guerra e la crudeltà umana della nostra società.<br />Sereno pomeriggio<br /><br />Cavaliere oscuro del webhttps://www.blogger.com/profile/03231149891826495738noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-76999774444485017132021-01-13T14:20:46.968+01:002021-01-13T14:20:46.968+01:00Nessuno si sbaglia quando esprime la propria consi...Nessuno si sbaglia quando esprime la propria considerazione in modo logico. <br />Alla fine però sei venuto al punto della mia questione: non è una critica ad Hartman la mia, ma al modo di insegnare la guerra ed Hartman se è così come l'ho descritto è perché lui è a sua volta figlio di questo marciume.<br />Quello che c'è dietro è stato dato per scontatoPakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-51445962890641690272021-01-13T13:48:59.470+01:002021-01-13T13:48:59.470+01:00Ti ringrazio, troppo buono( e sono serio, non è un...Ti ringrazio, troppo buono( e sono serio, non è una risposta di circostanza :D :D ).<br />Ci tenevo a buttare la visione dal punto di vistadi Hartman, non perchè quello che hai scritto fosse sbagliato, ma come una sorta di completamento.<br /> Avendo io una formazione ed una vocazione da educatore, riguardando il film in anni recenti mi è saltata in testa la domanda "come avrei addestrato io quei ragazzi al posto di Hartman?" <br /> Dopo averci pensato su, sono arrivato alla conclusione che avrei sbagliato: qualsiasi cosa avessi fatto avrei comunque sbagliato a prescindere dalle intenzioni. E come me, anche Hartman e chiunque altro.<br /> Ti spiego meglio. Quella situazione lì è la classica situazione dove non puoi vincere: qualsiasi cosa tu possa fare, porterà in un modo o nell'altro la vita di quei ragazzi alla rovina.<br /> Ad addestrarli più umanamente sarebbero morti. Ad addestrarli come ha fatto Hartman, si sono deumanizzati. A farli (sto buttando lì) disertare, sarebbero finiti in galera.<br /> Non si può vincere perchè la situazione stessa è sbagliata in partenza, cioè non dovrebbe proprio esserci la guerra che li ha portati tutti lì.<br /> E' un po' il classico gioco dove l'unico modo di vincere è non giocare affatto.<br /> Ecco appunto perchè ci tenevo a aggiungere il punto di vista secondo Hartman, perchè ritengo che lui sinceramente volesse fare qualcosa di buono per quei ragazzi, ma era destinato a fallire comunque. Sul cedimento è vero, però considera che lui è comunque un Marine: gli insegnano a non mostrare debolezza specie se sei davanti ai tuoi uomini e Kubrik non lo ha mai mostrato ad esempio nel privato del suo alloggio. Ha sempre mostrato il suo lato professionale e lì non potevano esserci tentennamenti. Questo secondo me.<br /> Sarebbe stato interessante mostrarlo ma si è scelto di non farlo perchè può darsi abbiano pensato che umanizzare Hartman avrebbe sminuito la condanna ad un certo tipo di sistema. Poi può tranquillamente darsi che mi stia sbagliando. ;)Alex Doverihttps://www.blogger.com/profile/06021911059378549140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-14046844855433977702021-01-13T13:24:13.564+01:002021-01-13T13:24:13.564+01:00All'Università fu un piacere immenso studiarlo...All'Università fu un piacere immenso studiarlo. Lo adoro questo filmPakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-35155473907941600332021-01-13T13:23:50.690+01:002021-01-13T13:23:50.690+01:00ah, un'ultima cosa: il tuo punto di vista (per...ah, un'ultima cosa: il tuo punto di vista (per modo di dire perché è molto logico) l'ho accettato molto, sia chiaro. Mi sono permesso di scrivere questo pezzo (e in questo modo) perché all'esame di Filosofia Morale mi sono ritrovato molto con i testi studiati, mi sono rivisto molto nelle sensazioni e dunque ho pensato che da un punto di vista accademico ci potesse stare realizzare un articolo così. <br /><br />Ripeto, di pregherei a continuare a dire la tua perché il tuo commento è uno dei più colti, ragioni e per nulla banali che abbia letto sul mio blog. <br />CheersPakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-84696113987506961442021-01-13T13:17:33.041+01:002021-01-13T13:17:33.041+01:00Invece hai fatto bene a "permetterti" pe...Invece hai fatto bene a "permetterti" perché sono molto ma molto contento di questo tuo commento e lo accetto a braccia aperte. Ma ci tengo anche a precisare che non mi sono affermato alle apparenze e ti spigo passo passo perché.<br /><br />Hartman è un sergente e come tale prende ordini. Lui esegue questi ordini, dimostrando che quanto espresso nel mio articolo parte prima di tutto dai piani alti per poi diramarsi tra i vari soldati di livello sempre più inferiore. Tuttavia, l'esercito americano in quegli anni chiedeva che si creassero macchine da guerra ma gli istruttori avevano nel contempo carta bianca sulla metodologia.<br /><br />Hartman è come l'ho descritto per un semplice motivo: quando si è trovato faccia a faccia con Palla di Lardo ha recuperato il suo solito atteggiamento, nonostante quello fosse un momento drammatico. Se la sua fosse stata solo apparenza, dinanzi a quella situazione avrebbe dovuto e potuto mostrare un segno di debolezza, di cedimento e invece così non è stato. A parte il fatto che qui non si critica Hartman ma si analizza la filosofia che c'è dietro al film. <br /><br />È normale che andare in guerra significhi sopravvivere e uccidere: ma in altri film abbiamo visto altre tipologie di addestramento, qui i soldati invece col fucile ci davano fare tutto, ci manca poco che ci facciano anche sesso. Altri film mostrano altre situazioni perché è di film che stiamo parlando.<br /><br />La componente razzista, inoltre, non è stata ricercata nella figura di Hartman, me nella pellicola: nella prima parte c'è il soldato di colore chiamato Biancaneve, nella seconda ce n'è un altro che fa scattare la tipica battuta che i neri ce l'hanno grosso. Ovviamente, non amo il "politicamente corretto" e per me va bene così, anche perché all'epoca certe battute non facevano così scandalo come oggi, o meglio, erano comunque molto diffuse. <br /><br />Penso invece che Hartman sia molto religioso e tiene all'educazione cristiana perché a Natale si canta "buon compleanno" Gesù. Sicuramente ha messo Joker alla prova ma nel contempo, come ho riportato, Hartman deve creare soldati coraggiosi e siccome Joker è uno che dice le cose come stanno, allora lo accetta e lo apprezzo e diconseguenza lo responsabilizza (inizialmente il loro rapporto non è stato nemmeno così edilliaco). Quindi avrebbe potuto premiarlo prima, ma non aveva modo di applicare una valutazione come in seguito.<br /><br />Ma soprattutto, ripeto che il mio intento non era prendermela con Hartman: basta vedere il finale del film, il risultato finale per capire che la colpa è del sistema militare americano, non del singolo. Prendi Animal, ad esempio chi ci dice che lui non abbia avuto a che fare con uno peggio di Hartman. <br /><br />Qui si mette in risalto il problema di come insegnare a fare la guerra in tutte le sue sfaccettature. <br /><br />Ti ringrazio ancora per il tuo bellissimo commento. Su questa cosa si potrebbe scrivere un pro e un contro a 4 maniPakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-18081865903105951172021-01-13T12:10:21.750+01:002021-01-13T12:10:21.750+01:00Un analisi impeccabile, ci credo che sia un film d...Un analisi impeccabile, ci credo che sia un film da "studiare", io non mi ero mai soffermato così approfonditamente, ma certamente è chiaro cosa questo grandissimo film voleva e vuole ancora dire.Pietro Sabatellihttps://www.blogger.com/profile/13962120375091528554noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-28947069281642749092021-01-13T10:52:43.288+01:002021-01-13T10:52:43.288+01:00Se posso permettermi, penso che su Hartman tu abbi...Se posso permettermi, penso che su Hartman tu abbia mancato un aspetto molto sottile fermandoti all'apparenza.<br /> Il lavoro di Hartman è di formare dei soldati e questo implica gente che sa combattere e vincere.<br /> Nel Vietnam l'America aveva l'imperativo di mandare continuamente truppe fresche, quindi tanti soldati ed in fretta, a scapito del "controllo qualità".<br /> Tutte decisioni e valutazioni fatte da chi in guerra non ci andò.<br /> Non mi stupirei se Hartman avesse ricevuto ordini tassativi (lui è un semplice Sergente, deve obbedire) al riguardo, legandogli le mani su molte cose.<br /> Hartman si è quindi trovato per le mani dei ragazzi che non poteva rimandare a casa ma che così com'erano sarebbero finiti morti ammazzati subito: la sua durezza esasperata è stato l'unico modo che conosceva per cercare di indurire quei ragazzi il più possibile nel poco tempo che aveva, per dare loro una speranza anche minima di restare vivi.<br /> Normalmente avrebbe mandato via a calci in culo gente come Palla di Lardo, ma qua non gli era permesso.<br /> Poi Hartman non mi pare razzista: lui ha trattato così tutti indistintamente, non ha rispmarmiato nessuno.<br /> Non è neanche probabilmente così religioso: Dio è una formalità nell'Esercito e nell'America in generale, infatti non è particolarmente rispettoso o convinto quando ne parla. Il dialogo con Joker sulla Vergine Maria è un test puro e semplice che Joker supera. L'argomento è un pretesto e basta, poteva essere su qualsiasi altra cosa: Hartman stava solo testando Joker per capire se lui avesse certe qualità ed infatti una volta superato il test, lo ha subito promosso in una posizione di comando.<br /><br /> Hartman non è un personaggio positivo o di buon cuore, però non è lui il problema: lui è stato preso in mezzo esattamente come i ragazzi che gli danno da addestrare. I responsabili veri sono stati altri.Alex Doverihttps://www.blogger.com/profile/06021911059378549140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-25664204818334481002021-01-12T23:09:36.038+01:002021-01-12T23:09:36.038+01:00Si diventa mostri anche senza la guerra.Si diventa mostri anche senza la guerra.Gus O.https://www.blogger.com/profile/01479880519384986272noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-17979693568845711322021-01-12T21:43:41.364+01:002021-01-12T21:43:41.364+01:00c'è una differenza però con Full Metal Jacket....c'è una differenza però con Full Metal Jacket. Nei film da te citati questo succede direttamente in guerra, invece nel film di Kubrick questo processo inizia prima: creare mostri a partire dall'addestramento. Pakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-91426401551974078732021-01-12T18:44:43.909+01:002021-01-12T18:44:43.909+01:00L'annientamento umano inevitabile.. certe pell...L'annientamento umano inevitabile.. certe pellicole, Come anche Apocalypse Now o Il cacciatore, lo evidenziano senza pietà, senza mezze misure.. forse grazie anche a loro odio guerra, armi, militari.. Franco Battagliahttps://www.blogger.com/profile/04121654689375910502noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-14379294777561015982021-01-12T17:58:08.099+01:002021-01-12T17:58:08.099+01:00è questo lo scopo del film, annientare una aspetto...è questo lo scopo del film, annientare una aspetto umano. Joker in qualche modo però ne esce ugualmente sconfitto perché ha accettato le terribili leggi della guerra. C'è poco da fare purtroppo. Questa cosa si vede che l'ha segnato, basta vedere l'espressioni del viso dopo aver esploso il colpo di pistola. Pakos D. Earlyhttps://www.blogger.com/profile/08753579364767670432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-54993371343153404.post-26378974037139743592021-01-12T17:02:36.669+01:002021-01-12T17:02:36.669+01:00ilm capolavoro, Vincent D'Onofrio straordinari...ilm capolavoro, Vincent D'Onofrio straordinario...gli occhi della follia, veramente, quella scena mi ha dato i brividi. Io credo comunque che il Joker abbia ucciso per pietà. La morte di Hartmann è invece la punizione inevitabile. E' giusto trasformare degli uomini in soldati. Ma si può essere buoni soldati anche conservando quel minimo di umanità, per quanto sia difficile parlare di umanità quando si è in guerra. Ecco perché Joker, per me, ha ucciso per pietà. <br />Riky Gianninihttps://www.blogger.com/profile/15384237100199945562noreply@blogger.com